然后，他列举了穐村一派的无能，和各种各样谋取私利的恶行，但林之助却打断了他的话，说，“对我说这种事不合适。”
“怎么不合适了？”东吾问道。
林之助有些困惑地，自己是勘定奉行所的职员，也就是说是属于老职管辖的人，哪怕没这个关系，不是担任相关职务的人插嘴藩国政治，那也不是被家族法规所允许的。他这么回答。
“那也得论时间和场合呀。”东吾反驳说，“那是在那些有责任的人真的忠诚，藩国施政被正确执行前提下的事。”
林之助“这还是挺难的。”说着又歪了歪头。人的好坏和施政的对错，由判断者的立场不同还是会有许多不同的。比如说，在穐村宗左卫门任职之前，松冈图书是首席家老，藩政也是由那帮人施行的，但对当时的藩政也有过非常激烈的批判。那时自己还没有职务，不知道详细情况，但还是记得曾有过比现在穐村一派更激烈的批判，不是吗？林之助反问。
“那又如何呢？”东吾说，“难道就因为这样可以不去管穐村一派的恶政吗？”
林之助摇头说，自己并没有这么说。自己并不懂政治，也不想懂，但是，作为家臣只能完成被交付的任务而已，其它的任何事都不想参与，他这么说道。
“那么我问你，从幕府【注8：幕府】借款三万两的内情你知道吗？”东吾急着说，“听说是一年一万两，三年之间借款三万两的消息，你知道这后面的背景吗？”
还有大仓平左卫门的事件如何，东吾继续说。军资奉行的大仓平左卫门，被发现借出了大额的军费，和他的下属坪野宅右卫门等一起被放逐了。但是，借出的钱却几乎没能收回，你没听说过那事的真相吗？东吾说道。
林之助沉默着，他摆放在腿上双手的大拇指在慢慢地转动。
“辞退了的好，冢本。”又四郎平静地说，“现任老职们都该卸任了，藩国领地那边持相同意见的人也增多了，你这项任务必须辞退，不然的话会让你自己的处境恶化。”
林之助还是在沉默。东吾“怎么样？”问道。到底辞退还是不辞退，打算怎么办，他气势凌人地追问。
“我的意思已经说过了。”林之助平静地回答，“没什么其它可说的。”
东吾看向又四郎。又四郎一直注视着内弟的脸，然后，他对东吾悄悄地摇了摇头。
“泽子，------”林之助说，“上茶来。”
但是两人都站起身来。
妻子好像听了他们的说话。东吾的声音很响亮，不想听也听见了吧，送走两人后，她很是担心地，
“没问题吗？”她看着丈夫的眼睛问道。