说到这里，杜中宵摇了摇头，举起酒杯道：“明日不早朝，我们边饮边谈，讲一讲叶县。”
王安石举杯道：“中丞所请，敢不从命！”
饮过了酒，杜中宵放下酒杯道：“其实现在农夫所种，远不到一夫五十亩。历朝历代均田，所说的五十亩，抛开亩大亩小不论，其中还包括桑田、菜地，诸般种种，不是全用来种粮食。全国普遍使用农业机器之后，一夫百亩，指的是纯种粮食。比之以前，一夫所供养的人数，可不止翻了一倍。也就是说，单是让天下人都吃饱喝足的话，不需要那么多人去种粮食了。那么多出来的人，去干什么？对于朝廷，这是生死攸关的事情。如果没有事情给他做，自然就成了祸乱之源。”
王安石听了点头：“没有事做，这些人就是流民了。”
杜中宵道：“不错，无事可做就是流民。天下以千万计的流民，自然是祸乱之源。要想太平，必须有这些人去做的事情。做什么呢？还是工厂。叶县的工厂，除了生产种地器具，还生产诸般日常所用。比如搪瓷制品，各种各样的搪瓷锅、碗、飘、盆等。生产日常用的灯，睡觉用的席子，各种家具，各种各样的车辆，诸般种种。也就是说，这里需要大量的人。”
王安石听了不由皱起眉头：“中丞，依这样说来，实际天下间不需要那么多人种地，就可以吃饱穿暖了？似如此，越是发展下去，岂不是种地的人会越来越少，粮食还足够？”
杜中宵听了点头：“不错，正是如此。而要想做到这一点，就必需工厂能够健康发展。天下没有工厂，多出来的人去干什么呢？无事可做，要么作乱，要么为奴为仆，受人奴役，做些没什么用的末业。”
王安石还是不理解：“工厂就能收纳这么多人？厂里制出来的东西，都能卖出去？”
杜中宵道：“只要粮食足够，贸易自由，总有办法出来，让人能安稳活着。”
这个问题很复杂，不是真正见过，谁能想到人会多大程度从食物中挣脱出来？七八千万人口，有一两千万不从事农业的青壮，很多吗？从后世的经验看，确实不多。而且只要经济正常，不从事农业的人也会有工作，社会也能正常运转。但对这个时代的人来说，就觉得不可思议。
王安石想了想，摇了摇头，一时想不明白，只好喝酒。这么多人不种田，天下还无饥馁，怎么都觉得不可能。纵然是粮食够吃，那些不种地的人用什么买？难道跟军队一样，由朝廷发钱？
杜中宵笑了笑：“想不明白，就要到叶县去看看，看看那里的人不种地，如何吃穿用度不缺。其实天下间，如果只是保证衣食，并不需要多少种地。正常一夫五十亩，按不多的一亩两石算，一家人除了自己用度外，还要吧养活十几个人。可实际上呢，天下官员、军人和工商全算上，哪里有那么多呢？多余的粮食哪里去了？这就是一个大问题。想明白，就能解决现在天下无数难处。”
王安石道：“富者田连阡陌，贫者无立锥之地，耕者无田，有田者不耕，此古今之大祸。兼并之祸古今皆有，而以今日为最。要想百姓富足，非要抑兼并不可。”
杜中宵道：“那么怎么抑兼并呢？有人手中钱，买地有利可图，难道不让他们买？”
王安石道：“便如前朝均田，时间久了，总是难免抑制兼并。非如古时公田，田非私有，农人一起劳作，才能解决此祸。”
杜中宵道：“介甫，人生世间，当有子孙。按平常算，一夫生两三子，三代之后，就是数十口之家了。田还是那么多田，多出来的人，又该怎么办呢？人多地少的地方，便如福建路，常有溺婴之举。还不就是因为实在没地，养活不起吗。人口会增长呢，地又不会。”
王安石道：“天下间闲田尽有，只要开垦出来，当数倍于现在。”
杜中宵道：“能支持多久呢？数代人口就可以增长几倍，田能够增长多少？介甫，有史以来数千年间，读之史书，可知两三百年间，便就百姓无着，必生大乱。各朝的乱子原因不一，可归根结底，无非是底层无法存活下去，最后发生大乱。一场大乱，生灵涂炭，人口大减，新朝便就有盛世。”
其实这个时代，人口增长没有那么快，百年翻一倍多，并没有到天下土地无法供养的地步。可问题是天下不均，开发早的地方，人口密集，增长更快，又无法及时向外转移，人地矛盾突出。兼并之祸，不过是放大了这个问题而已。