完颜阿古大缓缓点头，严正肃和方敦孺的事情他从完颜明月口中听到不少。三年前完颜明月才从汴梁回到部落之中，关于大周发生新法变革之事自然也跟完颜阿古大详述过。严正肃和方敦孺两人的事迹完颜阿古大自然也是知晓的。
“这两人我不熟，不过事情倒是听说过，大周的变法进行的轰轰烈烈，此二人最终为了他们所追求的事业而死，倒也是刚烈之辈。说是英雄，却也不为过。”完颜阿古大道。
“此二人排在最末，便是因为其不知变通之举，过于刚烈耿直，过于执拗，这也是吕相将他们排在后面的原因。吕相说，英雄者当知进退，当知圆通，当识时务。”柳振邦道。
完颜阿古大道：“那么还有谁呢？”
柳振邦道：“在他们之上的便是我大周已故枢密使杨俊了。杨枢密掌握大周军机二十年，是我大周军务最为稳定的二十年。但这不是他为人称道的理由。吕相说，当年杨俊平定西夏叛乱之难，不亚于开国立业。当初朝廷的支持很小，杨俊只有不到十五万兵马，但面对的是李玄昊率领的西夏诸部联军近五十万。杨俊硬是撑住了局面，硬是在最后的大会战中击溃李玄昊的骑兵，平定西夏之乱。这还罢了，吕相说，他对杨俊最佩服的便是平定叛乱之后实行的灭绝令，
手段够狠，够绝，够凶残，但却切中要害。自那之后，西夏诸部近十年安定无事，便是因为此令。能有如此功绩，且行事如此果决狠辣之人，自可称之为英雄。只可惜杨俊此人私心重，格局不大，任用私人，且刚愎自用，故步自封。攻辽一战，墨守成规，多年来躺在功劳簿上不肯进取，终败于辽人之手，此为大过。但纵观其一生，倒不失为‘英雄’之称。”
完颜阿古大点头道：“杨俊确实可当得起英雄，我所知当年他在西夏和李玄昊的大军作战时，便发明了许多作战的战术。这之后无论辽人还是我女真人都深受启发。我此次南来，很希望能跟他交手，可惜你们大周朝廷却自己杀了他，也不知道你们怎么想的。就我个人而言，杨俊一人可抵十万雄兵，你们的朝廷行事当真莫名其妙。”
柳振邦不欲在此事上多言，于是继续道：“杨俊之上便是吕相自己了。吕相说，称自己为英雄或许有些让人贻笑大方，但他说，自己历经三朝，树敌无数，纵横宦海，几番沉浮而屹立不倒，这便是本事。若不将自己算进去，便显得英雄之论不太令人信服。所以，他自己当得其中之一。”
完颜阿古大哈哈笑道：“有趣，有趣。吕中天倒也不自谦。不过他说的很对，有多少人能跟他一样屹立朝堂五十年却一直在权力的巅峰的。他不是英雄人物，谁是英雄人物？哈哈哈。”
柳振邦微笑道：“多谢完颜大首领认可。然则吕相说，论功绩自己这么多年来建树不大。虽然责任不在吕相，而是先皇和当今大周皇帝不听良言之故。但是身为宰相，还是难辞其咎。故而他只能排在中游。位列大首领之下。”
完颜阿古大哈哈笑道：“吕中天倒也谦逊，居然将他自己列于我之下，那我现在可更好奇谁是排名最高的那位了。我猜必是一位帝皇。是你大周皇帝郭旭么？还是你们的先皇郭冲？亦或是耶律宗元？”
柳振邦哈哈一笑，摇头道：“都不是，说了是当世英雄，故去不久的当然也算。但这一位既非皇帝也非国主，年纪却也不大。或许在大周乃至辽国北地都没什么名气，但却为吕相倍加推崇。此人姓林，单名一个‘觉’字。”
“林……觉？你说的是他？”完颜阿古大惊愕叫出声来。
“怎么？莫非大首领也知道林觉之名？”柳振邦诧异道。
完颜阿古大冷笑道：“何止知道，我和他还颇有渊源呢。但怎么可能是他？他何德何能称得起英雄人物？而且在吕中天看来，排名比我都高？你家吕相怕是糊涂了吧。”