荀子听言又是拍手称善。刘叔又问荀子:“先生失心疯而杀人者应如何法之？”荀子不答只在思索。教育，法之或是礼法并施似乎都不妥啊。刘叔道“我以为先治失心疯长者再杀之。”荀子问道“为何？失心疯不是他本意，确实很难怪罪。”刘叔道“但若是看失心疯可怜就放了他，那被杀者有错吗？天地之间不论是非，我只认杀人偿命，欠债还钱。”荀子又低头不语……
翌日荀子又和刘叔继续商论，两个人倒渐渐成了万年交，刘叔呆了几日，已生去意，荀子见之也不挽留，只说:“我有三个弟子最出众李斯、韩非和张苍，公子以后有缘，可以帮老小儿点拨他们一二；教他们不要忘记水则载舟，水则覆舟。”